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Willi Nagel · Verfasst am: Di Jun 12, 2012 08:11:05 Titel: Progressive Gabelfedern

Moin Moin!

Weil zum Thema Neues Forummitglied auch über Gabelfedern gesprochen wurde, eine Frage.

@zemus....Warum andere Gabelfedern?
@Wupper Jo....Was hat sich verändert?

Weil das interessiert etwas genauer....(Nicht kann ich empfehlen oder ganz neues Motorrad)
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zemus · Verfasst am: Di Jun 12, 2012 08:44:39 Titel:

Nun,

wie bereits im Vorstellungsthread geschrieben, bin ich mit der Zephyr 550 vorbelastet gewesen.

Da waren die Standardfedern viel zu weich. Ein Wechsel auf progressive Wilbers-Federn änderte das Fahrverhalten spürbar zum Vorteil.

Sicher, ich werde die VX erstmal fahren und testen, allerdings kommt mir die Gabel auch bei der VX etwas zu weich vor. Diverse Beiträge und Meinungen hier bestätigen das Ganze ja auch.

Im Allgemeinen kann es auch nicht schaden, nach 80 TKM die Federn mal neu zu machen. Da die Gabel eh nochmal aufgemacht wird um die Simmerringe und das Öl zu tauschen, denke ich jetzt schon über die Wirth-Federn nach. Die Investition ist überschaubar und wenn es nur annähernd den Erfolg wie bei der Zephyr bringt, hat sich das Ganze m.M. nach auch gelohnt.

Gruß
Daniel.

bonsai · Verfasst am: Di Jun 12, 2012 09:24:25 Titel:

Hallo Zemus,

mir waren die Serienfedern auch zu weich und die Gabel schlägt häufig durch.
Nach einigem Probieren habe ich mich für progressive Wirth-Federn entschieden. Bei denen braucht man auch die die serienmäßigen Hülsen/Spacer nicht mehr. Die Wirth-Federn sind meines Erachtens der beste Kompromiss aus Straffheit und Komfort. Der Einbau dieser Federn war eine gute Entscheidung.

Gruß

bonsai Smile

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bonsai

Willi Nagel · Verfasst am: Di Jun 12, 2012 10:44:03 Titel:

@bonsai

Gabel schlägt durch ist OK. Das macht Sinn!

@zemus

Fahrverhalten ändert sich zum Vorteil? Wie?
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Gernot · Verfasst am: Di Jun 12, 2012 12:50:03 Titel:

Meine Wirth-Federn waren nach inzwischen knapp 90.000 km absolut weichgeklopft und mussten ersetzt werden. Shocked

Jetzt ist wieder alles paletti: sehr gutes Ansprechverhalten bei gleichzeitiger progressiver Auslegung beim Einfedern. Cool

Grüße Gernot

Willi Nagel · Verfasst am: Di Jun 12, 2012 14:32:29 Titel:

Moin Gernot! Schön das bei dir alles paletti ist. Wink

Nur was meinst du mit Ansprechverhalten?
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Gernot · Verfasst am: Di Jun 12, 2012 14:53:21 Titel:

Hi Willi,
"Ansprechverhalten" soll heißen:
die Gabel federt leicht ein und gleicht Stöße gut aus (keine störrische bockende Gabel), so daß man im "Normalbetrieb" garnix von den Wirth-Federn merkt.
Erst wenn man es ordendlich krachen lässt oder auf buckligem Untergrund unterwegs ist, spürt man die progressive Kennlinie. So soll´s ja auch sein.
Gruß Gernot

Willi Nagel · Verfasst am: Di Jun 12, 2012 15:14:04 Titel:

Klare Aussage...OK.

Im Normalfall ist es so, daß wir gerade auf Landstraßen und bei Kurvenfahrten, ein besseres Ansprechverhalten bemerken. Gleichzeitig hat sich der Geradeauslauf, besonders bei höheren Geschwindigkeiten verschlechtert. Alles kann man nicht haben bei einer einseitigen Fahrwerksveränderung. Aber weil unser Revier die Landstraße ist, noch lieber mit Kurven, sind progressive Federn sinnvoll.
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zemus · Verfasst am: Di Jun 12, 2012 17:45:12 Titel:

Na hossa,

was so ein geläufiges Thema wie Gabelfedern noch für Fragen aufwirft...

Im Grunde ist ja alles gesagt, vlt. noch ein Punkt:

Mit Fahrverhalten meinte ich auch das jetzt erklärte Ansprechverhalten. Bei mir kommt noch "erschwerend" hinzu, daß ich öfter mal mit Sozia unterwegs bin und da taucht das Mopped bei jeder stärkeren Bremsung komplett ab, wenn die Federn zu weich sind. Mitunter, wie schon erwähnt, schlägt die Gabel komplett durch.

@Willi: Wie kommst du darauf, daß sich der Geradeauslauf verschlechtert? Das ist nicht der Fall.

Für mich haben progressive Federn eigentlich nur Vorteile. Sind die nicht mittlerweile Standard in neuen Maschinen, vor allem Rennmaschinen?

Gruß
Daniel.

Willi Nagel · Verfasst am: Di Jun 12, 2012 22:03:55 Titel:

@zemus!

Was habe ich mit der Umrüstung auf progressive Gabelfedern erreicht?

Habe ich auf verändertes Gewicht reagiert? OK

Habe ich dadurch den Lenkkopfwinkel verändert?

Habe ich das Gewicht des Fahrers anders verteilt?

Habe ich etwa das Vorderrad entlastet?

Eimal bei den Enduroleuten zugucken, das sind echte Spezialisten.

Jetzt aber bitte nicht, dann stecke ich die Gabel durch und alles ist OK.
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zemus · Verfasst am: Di Jun 12, 2012 22:57:54 Titel:

Willi,

nochmal, ich hatte zu weiche Federn in der Zephyr. Hätte ich anfangs gewußt, wie gut die Wilbers-Federn passen, hätte ich sofort getauscht. Das Durchschlagen der Gabel empfand ich immer als unangenehm. Das war danach weg. Auch konnte ich keine Verschlechterung des Geradeauslauf bemerken, oder hat hier jemand von denen, die auf Wirth gewechselt haben, einen schlechteren Geradeauslauf??? Die Vorteile des progressiven Aufbaus wurden hier ja schon dargelegt.

Von der VX lese ich überall, daß die serienmäßigen Gabelfedern ebenfalls zu weich sind, also ziehe ich, wie anscheinend 90% der User hier, wieder einen Wechsel in Betracht. Allerdings wird sie noch mit den Originalen gefahren, da kann ich mir selbst noch ein Bild machen.

Ich habe aber nicht vor, das Ganze hier physikalisch und wissenschaftlich darzulegen und auseinander zu kauen. Wenn Du weißt, daß die Umrüstung nichts bringt, dann lass doch bei Dir alles wie es ist, aber verschone mich bitte damit, mir einreden zu wollen, daß ich mir das alles nur einbilde.

Und selbst wenn sich jeder hier einbilden würde, das die Wirth-Federn besser seien und sie wären es nicht, wäre es auch gut, da jeder mit einem besseren Gefühl unterwegs ist. Wink

Und um mal auf Deine Fragen einzugehen - Auf verändertes Gewicht reagiert - im Prinzip ja, durch stärkere Federn, wenn auch im Moment nur vorn. Lenkkopfwinkel und Gewichtsverteilung ist die Gleiche, demzufolge ist auch die Vorderradbelastung die Gleiche.

Na und? Fährt sich trotzdem besser und nur das interessiert mich.

So, jetzt bist Du am Zuge, ich kenne Dich noch nicht, weiß also nicht, worauf Du hinaus willst. Vielleicht verrätst Du mir es ja. Wink

Gruß
Daniel

Willi Nagel · Verfasst am: Mi Jun 13, 2012 08:19:20 Titel:

Hallo Daniel!
Ich gehöre zu den etwas älteren Bikern und möchte eigendlich nur, dass die jüngeren Fahrer unter uns in ihrer Euphrie und Freude über neue Gabelfedern nicht noch mehr Risiko eingehen. (Meine Enkelkinder fahren auch Motorrad)
Nicht glauben, man hätte den Stein des Weisen gefunden und ein echt schöner Tourer (VX) wäre ein Kurvenräuber Wink

Das würde ja meinen, bei Suzuki ist man zu dämlich das optimale Fahrwerk zu finden. Ich selber fahre auch Wirth Gabelfdern.
Die Grundeinstellung geht von einem Fahrergewicht von 75kg aus. Habe ich da andere Werte sollte ich etwas machen.

An der Gabel rumfummeln ist ein richtig herber Eingriff in die Fahrwerksgeometrie. (Lenkkopfwinkel, Nachlauf, Radstand, Bremseigenschaften)
Nachdem ich bei meiner VX auch die hinteren Stossdämpfer gewechselt hatte, war sie wieder auf Linie.

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Lui · Verfasst am: Mi Jun 13, 2012 08:40:32 Titel:

Hi Willi!

Den Stein der Waisen findet man auch nicht so schnell wie den Stein der Weisen... lol...

Freue mich auf ein schönes Bier mit Dir!

Gruß

Lui

(der auch Wirth-federn drin hat, Gabel etwas durchgesteckt hat und lange probiert hat um seine sehr persöhnliche Abstimmung zu finden..)
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Willi Nagel · Verfasst am: Mi Jun 13, 2012 09:00:37 Titel:

Hi Lui!

Letzte Woche wieder ein toter Biker im Ort. Hinterlässt Frau und 3 Kinder.(Halbweisen) Wink

Bis nächste Woche. Freue mich.

Pöser Pursche---Gabel durchstecken usw. Werde ich bei der Polizei vermelden Very Happy

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zemus · Verfasst am: Mi Jun 13, 2012 10:12:51 Titel:

Hallo Willi,

danke für Deine Antwort. Aus der Sicht kann ich Deine Einwände bzw. Nachfragen durchaus nachvollziehen.

Willi Nagel · Verfasst am: Mi Jun 13, 2012 11:07:15 Titel:

Daniel du machst das schon richtig..

@Lui

Lui hat die Gabel etwas durchgesteckt. Lui darf das, er hat Erfahrung.

Was hat er gemacht? Absenken der Frontpartie. Es verkürzen sich der Nachlauf, der Radstand und die Sitzhöhe. Der Lenkkopfwinkel wird steiler, der Schwerpunkt sinkt nach unten....

Plus: Besseres Handling und Einlenken. Stärkere Belastung der Frontpartie.

Minus: Geringere Fahr-und Bremsstabilität. Kippeliges Kurvenverhalten, weniger Haftung beim Beschleunigen, höhere Belastung der Arme.
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Lui · Verfasst am: Mi Jun 13, 2012 15:45:06 Titel:

@ willi

Danke Meister Smile

!

Es sind eben einige Dinge zu beachten... einfach mal machen und gucken führt uns eher wieder zu den Halbwaisen... und zu den Halbweisen...

Also immer gut nachdenken ob des Warums und Wieso...

und was es für Auswirkungen hat...

In dem Sinne!

Lui
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Willi Nagel · Verfasst am: Mi Jun 13, 2012 16:06:44 Titel:

@Lui

Bitte!! Hr. Kfz Meisteranwärter...bis Goslar.
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Hans Friedrich · Verfasst am: Mi Jun 13, 2012 19:02:25 Titel:

Moin,

eure Probleme hätt' ich gern. (Oder auch lieber nicht).

Meine Solo-VX habe ich weit über 100.000 Km gefahren - ohne Zukauffedern oder sonstige Umbauten.

An meinem "zahmen" Fahrstil kann es nicht gelegen haben, sonst hätte ich nicht 3 Bremsschreiben vorne verbraten.

Irgendwann habe ich die Gelegenheit (Dichtungsringwechsel, weil das Öl rauslief) genutzt und etwas mehr und "härteres" Öl aufgefüllt. Feddisch.

Kein Durchschlagen mehr, für meine unsensiblen Sensoren auch keine Verschlechterung des Ansprechverhaltens spürbar.

Als eines der hinteren Federbeine bei 96.000 das Öl rausdrückte, habe ich einfach im (Schrott)-Handel eine Gebrauchtes für 50 DM gekauft und bin gefahren...mit Sozia, Zeltausrüstung etc. nach Südfrankreich, Portugal...ohne Probleme.

H.F.

P.S.: Die Originalfedern der VX sind schon progressiv gewickelt, wenn ich mich recht entsinne.
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holger.bohn · Verfasst am: Mi Jun 13, 2012 19:45:43 Titel:

Die originalen Gabelfedern habe ich gleich beim ersten oder zweiten Kundendienst mit wechseln lassen. Gegen progressive Federn von Withe Power. Die Gabel ist anfangs so oft durchgeschlagen, dass es gleich ein Lenkkopflager ruiniert hat. Das Lager ging noch auf Garantie, die anderen Federn jedoch nicht. Jetzt, nach 20 Jahren und über 130000km ist die Gabel immer noch fit und schlägt nicht durch. Die Federn scheinen sich also nicht nennenswert verschlechtert zu haben.

Gruß Holger