[Erwin]

Liebe VXler,

nachdem meine Elektrikprobleme im Griff sind und meine VX wieder wie ein junger Stier wummert, hab ich dann doch noch ein Problem mit dem Choke, das ich nicht so recht verstehe.

Symptom: Im kalten Zustand wirkt sich der Choke eher negativ auf das Startverhalten aus. Ich muss den Motor ohne Choke starten und da braucht er dann ein bißchen Orgelei. Wenn der Motor läuft und ich ziehe dann den Choke, geht die Drehzahl eher runter als hoch und der Motor will absterben.

Zur Vorgeschichte: Die Vergaser wurden komplett überholt. Dabei wurden die Schieber samt Düsennadeln, alle Düsen, sowie die Nadelventile erneuert. Die Gehäuse der Vergaser waren im Ultraschallbad und sehen aus wie neu.

Ursachenforschung: Ich habe kontrolliert, ob sich bei Chokebetätigung beide Kölbchen bewegen. Das tun sie. Man kann mit dem Stethoskop hören, wie sich die Kölbchen bewegen und man hört auch den Anschlag auf der Dichtfläche.


Ich habe in der Reparaturanleitung nachgelesen, wie das Chokesystem arbeitet aber so richtig schlau bin ich daraus auch nicht geworden. Was kann man denn da noch kontrollieren?


Habt Ihr eine Idee für mich?

Viele Grüße

Markus
_________________
Bei diesem Beitrag handelt es sich um ein schwäbisches Qualitätsposting.

[Lui]

Das täte mich auch mal interessieren, bei mir säuft sie erst fast ab, dann erklimmen die Drehzahlen ungeahnte Höhen, wenns kalt wird friert der Choke ein (aber da brauch ich ihn ja nicht..... ). Hab die VX so eingestellt, daß ich sie bis so -3°C ohne Choke ankriege. Wobei ich nix gegen hätte wenn das Teil mal richtig gehen würde... Muß dran denken Gilbert in Stiege mal zu interviewen

Lui
_________________
VX........ weil's schön ist!

[Seniorpilot]

Serus Erwin&Lui

Ha-knifflige Frage?
Muss zugeben, daß ich den Choke bei der VX noch nicht offen gehabt habe, weil er bei meiner super funktioniert!
Grundsätzlich: der Choke macht zwei Dinge,
1 öffnet einen Kanal durch welchen zusätzlich Sprit zugeführt wird, weil
der kalte Motor fetteres Gemisch braucht.
2 öffnet einen zusätzlichen Luftkanal, was in Verbindung mit dem Mehr-Sprit zur ehöhten Leerlaufdrehzahl führt!

Wenn die Drehzahl mit Choke eher abfällt, Motor absäuft, gehe ich davon aus, daß zwar mehr Sprit, aber keine zusätzliche Luft freigegeben wird?
Wenn sie läuft, wie verrückt, dann wird wohl die Zusatzluft freigegeben und zu wenig Sprit (Abmagerung) - deswegen die hohe Drehzahl!

Man müsste prüfen, ob die Kolben "eingestellt" werden können - das weiss ich noch nicht genau?
Hat jemand damit Erfahrung?
Ich muß das erst einmal probeweise machen - hatte bis jetzt das Problem noch nicht!

Ganz ohne Choke stell ich mir mühsam vor - den braucht die VX wirklich dringend! Sonst ist das "Warmfahren" mit Nervenkitzel verbunden!

Wenn jemand alte, auch defekte, Vergaser hätte, das wär zu Versuchszwecken für mich interessant? Dann könnte ich der Sache endgültig auf den Grund gehen? (Erforschen bis zur "Vergasung" )
Dann müsste ich nicht meine VX als Versuchskanninchen zerlegen, um zur totalen Erkenntnis zu gelangen!

VX-Grüsse

Gilbert, the senior
_________________
Immer schön oben bleiben....

[Erwin]

Hi Senior

ich wusste doch, dass man sich auf Dich verlassen kann.
Ich hätte da noch einen alten Vergaser für den hinteren Zylinder. Den könnte ich als Forschungsobjekt hernehmen. Ich werde den mal auf die Werkbank legen und alle Choke-relevanten Teile, Düsen und Bohrungen fotografieren. Danach können wir ja gemeinsam einen Diagnoseplan entwickeln. Ich könnte ja auch einfach meine Vergaser runtermachen, zerlegen, durchpusten und wieder zusammenbauen. Dann weiß ich hinterher aber nicht, woran es gelegen hat und das ist mir zu unbefriedigend. Deshalb muss ein Diagnoseplan entwickelt werden.

Machen wir es so?


Viele Grüße ins Land der Berge

Markus
_________________
Bei diesem Beitrag handelt es sich um ein schwäbisches Qualitätsposting.

[Seniorpilot]

Servus Erwin

Yes - gute Idee!
Schraub den mal auf und mail die Fotos - dann sehen wir, was ich machen läßt?

Danke Dir
VX-Grüsse

Gilbert, the senior
_________________
Immer schön oben bleiben....

[Joerg#1]

Das hört sich interessant an und ich spiel mal Mäuschen

Folgendes kann ich beitragen:
An den Bauteilen (Seilzug, Einhängung, Kolben etc.) ist keine Verstellmöglichkeit vorgesehen.
Die Funktionsweise ist, wie oben beschrieben. Ein alter Zweitaktmechaniker hat mir mal gesagt: "... Wozu eine Einstellmöglichkeit vorsehen, dass ist bei der kurzen Nutzzeit unwichtig, es kommt nur auf die Gemischanreicherung an.." . Ich denke mal, dass kann man auch auf Vergaser der VX übertragen. Insofern werden wir da nichts finden. Es sei denn, es wurde eine Düse vertauscht. Das wäre im Weitesten Sinne eine Einstellmöglichkeit.

Aber das Problem von Markuslöst das auch nicht,
_________________
Beste Grüße. Joerg mit der SilberVX.

Fahrerliste Eintrag 1
Lokalschrauber Level 3 PLZ-Bereich 0

[Seniorpilot]

Servus Chef, hi all

also keine Einstgellmöglichkeit - hatte ich mir fast gedacht!

Joo, was machen wir dann?
Wenn der Vergaser ultraschallgereinigt wurde, dann ist es eher unwahrscheinlich, daß irgendwelche Bohrungen verstopft/verdreckt sind?
Kanäle? Hat Kolben zuviel Spiel? Dichtungen? (falsche Luft)?

...oder falsche Düsen drin? Müsste man alles überprüfen!

Ziel: der Choke MUSS funktionieren

VX-Grüsse

Gilbert, the senior !
_________________
Immer schön oben bleiben....

[Erwin]

Ja, Jörg hat Recht. Einstellen is nicht. Ich meine, nach so einer Ultraschallbehandlung ist man sich ja nie ganz sicher ob auch wirklich alle Kanäle frei sind. Mir kommts fast so vor, als ob einer der Zylinder absäuft wenn ich Choke ziehe. Das würde Gilberts Theorie mit dem Sprit und der Luft insofern stützen, dass da vielleicht nur Sprit, aber keine Luft kommt. Heute morgen musste ich jedenfalls gottserbärmlich orgeln nachdem ich mit Choke versucht habe. War voll abgesoffen.

In der Beschreibung der Vergaser steht auch sowas drin, dass zusätzlich Sprit mit Luft verschäumt und anschließend in das Saugrohr übergeben wird (oder so ähnlich).

Der kleine Schieber kann ja nicht das Problem sein. Das einzige was da kaputt gehen kann ist die Gummierung an der Unterseite. Ansonsten gibts noch eine Düse in der Schwimmerkammer und ein paar Bohrungen. Ich werde zuerst mal herausfinden müssen, ob nur ein Vergaser Probleme macht oder ob es beide sind. Danach suche ich weiter.

Da das Thema ja zumindest auch bei Lui von Interesse ist, werde ich alles mal dokumentieren und hier breit treten


Jetzt gehe ich aber erst noch eine Runde fahren.

Viele Grüße aus Stuttgart (Sonne kommt gerade raus)

Markus
_________________
Bei diesem Beitrag handelt es sich um ein schwäbisches Qualitätsposting.

[Joerg#1]

Also wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wird bei gezogenen Choke nicht ein zusätzlicher Luftkanal, sondern die Drosselklappe leicht geöffnet. Nun müsste man mal ganz genau schauen, welcher Mechanismus das auslösst. Weil über die Gaszüge wird es in diesem Fall nicht passieren.
_________________
Beste Grüße. Joerg mit der SilberVX.

Fahrerliste Eintrag 1
Lokalschrauber Level 3 PLZ-Bereich 0

[Erwin]

Hi Scheff,

nö, eine Mechanik zur Drosselklappe gibts da nicht. Gegenüber der eingepressten Kugel ist eine Bohrung zum Hauptkanal. Von dort dringt Luft unterhalb des hochgezogenen Choke-Schiebers ein und vermischt sich dort mit Kraftstoff, der aus der Schwimmerkammer über die Starterdüse angesaugt wird. Die Kraftstoffzufuhr wird von der Nadel am Choke-Schieber freigegeben.

Der Vorgang läuft also dreistufig ab.

1. Kraftstoff wird durch die Starterdüse nach oben gesaugt und währenddessen mit Luft aus der Schwimmerkammer vermischt.

2. Dieses Gemisch gelangt in den Raum unterhalb des hochgezogenen Chocke-Schiebers und wird dort mit Luft aus dem Hauptansaugkanal vermischt.

3. Das nun vorliegende fette Gemisch gelangt durch eine Bohrung in den Bereich vor der Drosselklappe.

Der Antrieb für diesen Vorgang ist der Druckunterschied vor und hinter der Drosselklappe. Funktioniert also am besten bei geschlossener Drosselklappe.

Ich schnapp mir nachher mal einen Fotoapparat und fotografiere die Teile mal.


Grüße

Markus
_________________
Bei diesem Beitrag handelt es sich um ein schwäbisches Qualitätsposting.

[Lui]

Hi Gilbert und @ll!
ich habe noch einen alten Vergaser rumliegen (vom hinteren in Fahrtrichtung, welcher ja Nr1 ist.... ) den könnte ich Dir nach Stiege mitbringen, wenn Du willst. Oder mail mir Deine Adresse, dann schick ich ihn Dir auch gerne..

Gruß
Lui
_________________
VX........ weil's schön ist!

[S_P_I_R_I_T]

[Seniorpilot]

Servus Lui&Andi

das wär natürlich super!
Muß mich mit der Gasfabrik für unsere VX-en eingehend befassen!
Hab ja genug Zeit - im Dienst!
Schraub gerade bei einem Kollegen von der Flugpolizei an einer Husquvarna 600 herum - so ein hochbeiniges Vieh halt!

Danke Burschen!
VX-Grüsse

Gilbert, the senior
_________________
Immer schön oben bleiben....

[Lui]

Hi Gilbert und Andi!
Das Päckchen mit dem Vergaser ist unterwegs, viel Spaß damit!
Dir ne wunderschöne Tour Andi!
Bleibt oben!
Gruß
Lui
_________________
VX........ weil's schön ist!

[Seniorpilot]

Servus Lui

COOOL!

Ich dank Dir schön - nächstes Bier(mindestens) auf meine Rechnung!
In Stiege, ok?

VX-Grüsse

Gilbert, the senior
_________________
Immer schön oben bleiben....

[Erwin]

Hallo Mädels ,

nachdem meine VX gestern nun gar nicht mehr anspringen wollte (2 Wochen Standzeit), musste ich mich wohl oder übel dann doch vor der 1000er um den Choke kümmern. Dabei habe ich das Chokesystem mal ausgiebig erforscht und einiges Interessantes zutage gebracht. Um es gleich mal vorweg zu nehmen: Schuld an der Fehlfunktion war der Schwimmerkammerdeckel des hinteren Vergasers. Der spielt nämlich für den Choke eine wichtige Rolle. Am vorderen Vergaser konnte ich kein Problem feststellen. Dort müsste der Choke funktioniert haben. Moped ist aber trotzdem nicht angesprungen und der vordere Zylinder neigte zum Absaufen. Ich denke mal, der Grund liegt darin, dass die VX immer gerne mal zuerst mit dem hinteren Zylinder startet und der vordere dann später kommt. Bei mir hat der hintere halt nicht funktioniert und deshalb die Startverweigerung.

Ich habe von den wichtigen Teilen extra fürs Forum ein paar Fotos gemacht. Allerdings sind einige nicht so richtig scharf geworden und ich hoffe, es wird trotzdem klar wie es funzt.


Also schauen wir uns mal den hinteren Vergaser, beginnend an der Bohrung für den Chokeschieber an:



Wenn der Chokeschieber hochgezogen ist, wird ein überfettes Karaftstoff-Luft-Gemisch aus der zentralen Bohrung angesaugt und unterhalb des gezogenen Chokeschiebers mit Luft vermischt. Dieses Gemisch gelangt in den Bereich vor der Drosselklappe und läßt die VX starten. Doch woher kommt das überfette Kraftstoff-Luftgemisch? Dazu habe ich die Bohrung mal mit Rauch durchgeblasen und festgestellt, dass der Kanal in einem Saugrohr endet:



Soweit so gut. Um zu verstehen, wie in dieses Röhrchen ein überfettes Kraftstoff-Luft-Gemisch kommt, müssen wir uns den Deckel für die Schwimmerkammer angucken:



Das Röhrchen ragt in ein Loch, das ich Vormischkammer getauft habe. Über eine Ausfräsung wird dieser Kammer einerseits Luft und über eine Düse am Boden der Kammer wird andererseits Kraftstoff zugeführt. Also bildet sich in der Vormischkammer ein Schaum aus Kraftstoff und Luft. Die Kraftstoffdüse ist fest in den Kammerdeckel eingepresst und lässt sich nicht entfernen. Auf der Außenseite der Kammer ist 25 eingeschlagen was die Düsenkennzahl bedeutet. Bei meinem Problemkind war die Düse absolut dicht. Ich hatte keine Chance, das Ding irgendwie frei zu bekommen. Also hat der Vergaser bei Betätigung des Choke nur zusätzliche Luft und keinen zusätzlichen Sprit zugeführt. Das ist natürlich für die gewünschte Wirkung eher kontraproduktiv.

Gottseidank hatte ich noch einen anderen Vergaser und bei dessen Kammerdeckel habe ich mal in die Vormischkammer Feuerzeugbenzin eingefüllt. Siehe da, der Innenraum der Kammer wird feucht.



Sieht also so aus, als ob es funktioniert. Wo ich den Vergaser so vor mir liegen hatte, habe ich gleich noch mal den Schwimmerkammerstand geprüft und uuups, viel zu hoch! Da hab ich wohl auch beim Zusammenbau gemurkst. Naja, lässt sich ja leicht korrigieren.

Mal sehen, ob ich heute abend Zeit finde um die Schlürfemänner wieder einzubauen. Bin ja schon sooo gespannt ob der Choke dann tut.


Viele Grüße und drückt mir die Daumen


Markus
_________________
Bei diesem Beitrag handelt es sich um ein schwäbisches Qualitätsposting.

[Erwin]

Der Vollständigkeit halber, will ich auch noch meine Erkenntnisse bezüglich des vorderen Vergasers kundtun. Der ist nämlich wegen der anderen Bauform anders aufgebaut.

Das Kraftstoffsaugohr für das Startersystem ragt direkt in den Kraftstoff der Schwimmerkammer und die Vormischung findet im Vergaserkörper statt. Ich habe mal einen Schlauch auf das Saugrohr aufgesteckt und Rauch reingeblasen. Dabei war der Chokeschieber geschlossen.


Man sieht, dass der Rauch aus einer Bohrung in der Schwimmerkammer austritt und diese Bohrung liegt oberhalb des Kraftstoffes. Ist also die Luftzufuhr für die Vormischung. Ich hab dann diese Luftzufuhr mit einem Schaschlikstab verschlossen und den Chokeschieber gezogen. Eingeblasener Rauch kommt dann aus der Ansaugbohrung im Bereich vor der Drosselklappe.


Also scheint an diesem Vergaser das Startersystem zu funktionieren.

So, das wars für heute aus der Abteilung Jugend forscht

Bis denne

Markus
_________________
Bei diesem Beitrag handelt es sich um ein schwäbisches Qualitätsposting.

[Seniorpilot]

Servus Erwin

SAUBERE ARBEIT!
Hab Deinen alten Vergaser "per Spirit" bekommen und untersucht!
Aber Deine Untersuchung ist ja noch viel ausführlicher!
Also: Du hast den Durchblick und ich hiermit auch!
Daß der Vordere ganz anders als der Hintere arbeitet, das ist eine neue und wirklich interessante Erkenntnis!

Ich bin mir ziemlich sicher, daß Dein Choke jetzt funktioniert - weil Hexen gibts keine mehr! (Leider)

Du bist jedenfalls einer, der den Sachen auf den Grund geht - wir sollten einmal mitsammen schrauben, was?

Die Fotos sind ausreichend genau und damit sollte Choke-Service kein Problem mehr sein - für alle! Wichtig sind die Erkenntnisse!

Kommst nach Stiege? Sollten wir bei einem Bier fachsimpeln?

VX-Grüsse

Gilbert, the senior
_________________
Immer schön oben bleiben....

[Seniorpilot]

Servus Markus nochmal..

denke über die Vergasergeschichte nach - interessant ist auch, daß bei der Ultraschallreinigung der untere Kanal offensichtlich nicht sauber geworden ist? Das is ´n Ding!
Was für grausige Substanz wird die Bohrung wohl verstopft haben - Korrosion?Zinkblüte? Also wäre da unten Wasser gewesen - irgendwann?

Noch was: daß der hintere Zylinder zuerst anspringt und dann erst der Vordere kommt sollte eigentlich nicht sein? Ich habs immer wieder gelesen - gibts aber keine Entschuldigung dafür?
Ja, wenn beide Vergaser entleert waren (winterfest) - dann könnte es schon sein, daß die Pumpe für den Vorderen etwas länger braucht, bis der voll ist. Aber normalerweise müssten beide gleich kommen - da leg ich Wert drauf! Wir haben ja schließlich keinen "Eintopf"!

Bei meiner setzen unverzüglich beide ein - eigentlich immer!
Aber mein Motor geht jetzt sowieso wie `d Sau - s. Fahrbericht Pässe Südtirol!
Fast unheimlich! Es ist eine wahre Freude auf meine alten Tage, wie der loshämmert!

VX-Grüsse

Gilbert, the senior

(heute letzter Tag Lienz/Osttirol dann heim, Wetter wird gut und WWRRUUMMMMMM, verstehst?)
_________________
Immer schön oben bleiben....

[Erwin]