[motosite]

@Erwin: Ich sag halt nur, daß nur Erfahrungen zählen, die man selber gemacht hat.
Deine Skizze ist insofern nicht korrekt, da der Ausfederweg ja begrenzt wird durch die Gabelrohrlänge. Das heißt, daß die Feder durch die Hülse vorgespannt wird. Zusätzlich zur Gewichtskraft spannt der verkürzte Ausfederweg die Feder.
Und das Moped taucht mit Vorspannung weniger ein, als ohne.
Wie gesagt, es ist das gleiche Prinzip wie hinten an den Federbeinen.
_________________
Ciao,
Bernhard

http://motosite.over-blog.com/

[AnVo]

...ich habe versucht das Thema Federvorspannung zu verstehen und meine persönliche Zusammenfasung lautet:

- Die Erhöhung der Federvorspannung bei progressiven Federn macht keinen Sinn, da man die Wicklungen, die das leichte Ansprechen der Gabel ermöglichen sollen bereits, zusammenpresst und somit ausser Kraft setzt.

- Bei Federn mit linearer Kennlinie ist es wichtig zu wissen, ob der "Block" durch die vollständig zusammengedrückte Feder entsteht oder durch einen Anschlag in der Führung der Standrohre. Wie es bei unserer VX ist, weiss ich nicht.

Beispiel 1
Block durch die zusammengedrückte Feder:

maximaler Federweg: 120 mm
Kennlinie: 2 kg / mm
Maximale Masse: 240 KG bis Feder-Block.

Feder ist nicht zusätzlich vorgespannt
Eine Feder wird im Stehen mit 40 kg belastet.
Beim Abbocken wird die Feder 20 mm zusammengedrückt.
Das sind 100 mm zum Einfedern bis die Federwindungen vollständig zusammen gedrückt sind und 20 mm zum Ausfedern.
Bei jeder Belastung, die über die "normalen" 40 kg hinausgehen, arbeitet die Feder.
Das Ansprechverhalten ist weich.
Mit 240 kg und 120 mm ist die Feder am eigenen Anschlag, alle Windungen liegen direkt aufeinander.

Feder ist mit einer Hülse auf 20 kg vorgespannt (Gabellänge ändert sich nicht)
Eine Feder wird im Stehen mit 40 kg belastet.
Beim Abbocken wird die Feder 10 mm zusammengedrückt (40 kg Last - 20 kg Vorspannung = 20 kg zusätzlich => 10 mm).
Das sind 110 mm zum Einfedern bis die Federwindungen vollständig zusammen gedrückt sind und 10 mm zum Ausfedern.
Bei jeder Belastung, die über die "normalen" 40 kg hinausgehen, arbeitet die Feder.
Das Ansprechverhalten ist gleich, nur das Verhältnis positiver/negativer Federweg hat sich geändert.
Mit 240 kg und 120 mm ist die Feder am eigenen Anschlag, alle Windungen liegen direkt aufeinander.

Feder ist mit einer Hülse auf 60kg vorgespannt (Gabellänge ändert sich nicht)
Eine Feder wird im Stehen mit 40 kg belastet.
Beim Abbocken wird die Feder NICHT zusammengedrückt, da die Vorspannung höher ist als die Belastung.
Das sind 120 mm zum Einfedern bis die Federwindungen vollständig zusammen gedrückt sind und aber kein Weg zum Ausfedern.
Erst bei einer zusätzlichen Belastung von über 20 kg (40 kg durch Abbocken beachten) arbeitet die Feder.
Das Ansprechverhalten ist hart und das Verhältnis positiver/negativer Federweg hat sich geändert.
Mit 240 kg und 120 mm ist die Feder am eigenen Anschlag, alle Windungen liegen direkt aufeinander.


Beispiel 2
Block durch Anschlag in der Führung:

maximale Kompression der Feder: 200 mm
Kennlinie: 2 kg / mm
Maximale Masse: 400 KG bis Feder-Block.
Weg bis Gabel-Anschlag: 120 mm

Feder ist nicht zusätzlich vorgespannt
Eine Feder wird im Stehen mit 40 kg belastet.
Beim Abbocken wird die Feder 20 mm zusammengedrückt.
Das sind 100 mm zum Einfedern und 20 mm zum Ausfedern.
Bei jeder Belastung, die über die "normalen" 40 kg hinausgehen, arbeitet die Feder.
Das Ansprechverhalten ist weich.
Die Gabel ist nach 120 mm am Anschlag, die Feder ist jedoch nicht vollständig zusammengedrückt.
Die Gesamtkompression der Feder ist 120 mm oder 240 kg

Feder ist mit einer Hülse auf 20 kg vorgespannt (Gabellänge ändert sich nicht)
Eine Feder wird im Stehen mit 40 kg belastet.
Beim Abbocken wird die Feder 10 mm zusammengedrückt (40 kg Last - 20 kg Vorspannung = 20 kg zusätzlich => 10 mm).
Das sind 110 mm zum Einfedern und 10 mm zum Ausfedern.
Bei jeder Belastung, die über die "normalen" 40 kg hinausgehen, arbeitet die Feder.
Das Ansprechverhalten ist gleich, nur das Verhältnis positiver/negativer Federweg hat sich geändert.
Die Gabel ist nach 120 mm am Anschlag, die Feder ist jedoch nicht vollständig zusammengedrückt.
Aber jetzt der Unterschied: Die Feder ist bereits mit 20 kg (10 mm) belastet, es stehen 110 mm Weg bis zum Anschlag zur Verfügung.
Die Gesamtkompression der Feder ist 130 mm oder 260 kg.
Die Gabel schlägt später durch.

Feder ist mit einer Hülse auf 60 kg vorgespannt (Gabellänge ändert sich nicht)
Beim Abbocken wird die Feder NICHT weiterzusammengedrückt, da sie wegen der Vorspannung die Feder erst bei über 60 kg Belastung weiterzusammengedrückt wird.
Das sind 120 mm zum Einfedern bis die Federwindungen vollständig zusammen gedrückt sind und aber kein Ausfederweg.
Erst bei einer zusätzlichen Belastung von über 20 kg (40 kg durch Abbocken beachten) arbeitet die Feder.
Das Ansprechverhalten ist hart und das Verhältnis positiver/negativer Federweg hat sich geändert.
Aber jetzt der Unterschied: Die Feder ist bereits mit 60 kg (30 mm) belastet, aber es stehen noch immer 120 mm Weg bis zum Anschlag zur Verfügung. Die Gesamtkompression der Feder ist 150 mm oder 300 kg.
Die Feder ist jedoch nicht vollständig zusammen gedrückt.
Die Gabel schlägt nicht mehr durch.

Meine Zusammenfassung: Erst bei einer Vorspannung, die grösser als die Normallast im Stehen ist, verändert sich das Ansprechverhalten. Durch die Veränderung des Verhältnisses von positivem und negativen Federweg, ändert sich auf jeden Fall das Fahrverhalten. Ich nutze progressiv gewickelte Federn ohne zusätzliche Vorspannung.


... Puhhh, versteht das einer? Ich sehe den Text vor lauter Buchstaben nicht mehr.
Oder habe ich da einen generellen Gedankenfehler drin?
Ach ja, mit der neuen Rechtsschreibung stehe ich noch auf Kriegsfuß.

[Erwin]

Hallo AnVo,

Juhuu Du hast es verstanden

Jetzt müssen wir lediglich noch diesen irreführenden Begriff Vorspannung aus dem Text verbannen und alles wird gut

Du hast wunderbar herausgearbeitet, dass das Einlegen einer Hülse lediglich das Verhältnis von positivem zu negativem Federweg zugunsten des positiven Federwegs ändert. Dadurch kann erreicht werden, dass die Federung später durchschlägt, man erkauft sich das aber mit der Aufgabe von negativem Federweg sowie einer (geringen) Zunahme des Nachlaufs.

Gedanklich kann man sich die Wirkung ganz leicht vorstellen, wenn man sich mal die Feder auf dem Boden stehend denkt und oben drauf liegt die Gabelbrücke des Mopeds. Das Gewicht wird die Feder auf einen Wert zusammendrücken, der von der Gewichtskraft des Mopeds und der Federkennlinie abhängt. Wenn man jetzt ein Distanzstück zwischen Feder und Gabelbrücke steckt, ändert sich nur die Höhe der Gabelbrücke über dem Boden. Also handelt es sich nicht um eine Vorspannung, sondern um eine Höhenjustage

Und genau das selbe gilt selbstverständlich auch für die hinteren Federn.

Wenn da jemand andere Erfahrung hat, dann muss er die in einem anderen Universum gesammelt haben


Markus

P.S.: Kann vielleicht mal einer der Mods, diesen Thread abtrennen?
_________________
Bei diesem Beitrag handelt es sich um ein schwäbisches Qualitätsposting.

[Willi Nagel]

Moin VXer! Erwin hat Recht, ist klar. Trotzdem hat er, nämlich Erwin, der alles mit sehr viel Sachverstand aufarbeitet, etwas vergessen. Eine Feder drückt sich soweit ein, wie Druck auf ihr lastet. Dieses hat etwas mit der Erdanziehung zu tun. Da die Erdanziehug aber nicht überall gleich ist auf diesem Planeten. Die Erde ist an den Polen abgeflacht, also eine kürzere Entfernung zum Erdmittelpunkt. So sind 1000 Pont in Paris 1003 Pont am Nordpol. Also ganz Wichtig!!! Wer viel Richtung Nordpol unterwegs ist 30 Tropfen Gabelöl auffüllen, wer aber wie ich oft Richtung Equat. fährt die gleiche Menge ablassen. Grüsse aus der Kreisstadt Herford Willi.
_________________
Keine Schwächen zeigen
NTV 650 und nun auch noch ZZR 1100

[Joerg#1]

[Willi Nagel]

Hallo Joerg! Ich finde es interessant, wenn sich der eine oder andere Gedanken macht, wie meint der Willi das so. Ich kann mich ja nicht verstecken, weil etliche Vxer hier aus dem Forum mich persönlich kennen. Also mit dem Outen ist das so eine Sache. Entweder ist man danach der Münchhausen oder der Depp, Spinner oder Filu, auf alle Fälle uninteressant. Wenn ich morgens aufwache, sitzt mir schon der Schalk im Nacken. Das bleibt so, bis ich mich wieder hinlege. Für alle viel Gesundheit Gruss Willi.
_________________
Keine Schwächen zeigen
NTV 650 und nun auch noch ZZR 1100

[Mirco]

Moin Erwin,

danke für Richtigstellungen, wieder etwas gelernt.
(ok, daß mit der Ölviskosität hätte ich vorher schon wissen müssen, dafür gibt es eine "watschn" links & rechts

Eine Frage habe ich aber noch

[Erwin]

Hallo Willi,

ja selbstverständlich habe ich diesen wichtigen Aspekt im Hinterkopf.

Gottseidank haben die Motorradgötter die mittlere Schalglochtiefe in den Polregionen um genau den Betrag reduziert, den eine durchschnittliche Motorradgabel dort tiefer eintaucht. Also erübrigt sich eine entsprechende Justage

Hier kann ich nur Andys Signatur zitieren

[Erwin]

[Beni]

Hi,
Super erklärt Erwin!
Habs dann auch gleich kapiert,…….
So wie in deiner Zeichnung hatte ich es mir auch vorgestellt!
Und du hast natürlich Recht!
Kraft/Weg =linear!
Anders bei progressiven Federn

progressive Federn + "Erwin'sche Vorspannungsversteller" = verstellbare Federung (Härte)
Wenig sinnvoll, weil man ja besser die Dämpfung einstellt (siehe hintere Dämfer)!
Und das müßten dann verstellbare Düsen sein!

Grüße Ben

[Erwin]

Und hier eine Animation die zeigt, was passiert wenn man an der Einstellschraube dreht.

Man beachte: Die Feder bleibt vollkommen unverändert!! (Jedenfalls solange das Standrohr nicht am oberen Anschlag ist)



Gruß

Markus
_________________
Bei diesem Beitrag handelt es sich um ein schwäbisches Qualitätsposting.

[Willi Nagel]

Hallo! Frage an Markus. Ich bin knapp 190 cm hoch und wiege 115kg. Wenn ich nach Marocco fahre, kommen da noch 35 kg zu. Etliches nach vorne auf den Tank. Bei mir läuft das alles normal ab. Nach dieser wissenschaftlichen Unterhaltung bekomme ich Zweifel. Kann es sein das meine VX kaputt ist? Gruss Willi.
_________________
Keine Schwächen zeigen
NTV 650 und nun auch noch ZZR 1100

[Erwin]

Mensch Willi,

da ist aber mal ganz schnell Handlungsbedarf angesagt.
Bitte fahre in dieser Konfiguration keinen einzigen Meter mehr. Es könnte Dein letzter sein!!!

Du solltest dringend Deine Federn mit einer Pranzologischen Dextralysenzeuse behandeln!!!

Ich übernehme keinerlei Garantie für Deine Sicherheit!!!


So, der Troll wäre gefüttert

Markus
_________________
Bei diesem Beitrag handelt es sich um ein schwäbisches Qualitätsposting.

[Seniorpilot]

Servus Willi

[ragodd]

[Mirco]

Moin Erwin,

ich gebe zu: ich verstehe es nicht.
Die Zeichnung: ja
Wenn ich diese richtig interpretiere, möchtest Du damit ja ausdrücken, daß das Durchstecken der Gabelholme nichts bringt.

Aber es ging hier ja zusätzlich um eine Verkürzung des Raums, welcher der Feder zu Ausdehnung zur Verfügung steht, durch eine Distanzhülse und den dadurch erreichten Effekt.
Bei der Zeichnung würde das aus meiner Sicht bedeuten, durch drehen an der Spindel drehe ich den Teller nach unten, der Teller drückt die Feder zusammen (analog zur Wirkung einer Distanzhülse)

Bleibt die Frage:
Erhöht sich deshalb der Widerstand einer Feder überproportional von der Wicklungsart, wenn ich die Feder immer weiter zusammendrücke? Oder passiert das linear?

Falls linear:
dann bringen Distanzhülsen tatsächlich nichts, außer daß sich der Federweg an sich verringert, d.h. die Nickbewegung beim Bremsen wird weniger stark ausfallen, weil der Weg für das "Nicken" ja künstlich vorab verkürzt wurde.

Falls nicht linear:
dann erhöht sich dadurch, daß die Feder bereits stärker zusammengedrückt ist, die "Gegenwehr" der Feder gegen weiteres Zusammendrücken, d.h. die Gabel spricht (mehr oder weniger) unsensibel an, beim starken Bremsen wird die Nickbewegung wie oben aber nicht nur verkürzt, sondern auch gedämpft, weil sich die Feder stärker gegen das Einnicken wehrt.

Progressive Federn haben dann den großen Verteil, daß sie sensibel ansprechen UND sich stärker gegen das Einnicken "wehren".

Gruß,

Mirco

P.S.: ich habe progressive Federn

P.P.S.: Was wir noch gar nicht bedacht haben: Verschleiß ... wie verhält sich eine (progressive) Feder nach 50 Tkm im Einsatz? Ich habe jedenfalls bereits neue progressive Federn bei mir zuhause liegen, die ich im Winter einbauen werde ....
_________________
VX seit 1998 ... bis 29.9.2023

[Mirco]

offtopic

[Willi Nagel]

Hallo! Da hat man mal ne Frage und wird ausgelacht. Es ist mir bekannt, manche Sachen lassen sich nicht leicht beantworten. Bevor die Russen kommen, noch mal an Rago. Ich war heute morgen mit meiner VX unterwegs, da musste ich mal nötig. Habe mir einen Baum gesucht und rangepinkelt. Frage, habe ich jetzt vorn Baum oder hintern Baum gepinkelt, ihr Schlauberger. Habt mir die letzten Wochen sehr gefehlt. Gruss Willi.
_________________
Keine Schwächen zeigen
NTV 650 und nun auch noch ZZR 1100

[ragodd]

DU hast gefehlt, Willi!!!!

Zu deiner Frage: alles ist wie immer relativ! Das implizierst du ja schon mit deine Fragestellung!

Deine Betrachtung ist aber zu menschlich...vor oder hinterm Baum! Frag mal die Ameisen, Käfer, Borkenkäfer....denen ist vorn oder hinten völlig egal! Denen haste auf den Kopf gepinkelt!

Nun kommst du!

[Erwin]

Hallo Mirco,

ich versuche mal stücklesweise zu antworten.